<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:rssFeedStyles="http://www.lerougeliet.com/ns/rssFeedStyles#"
xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/" 
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Forskare: De första kända européerna bodde i bulgarisk grotta	</title>
	<atom:link href="https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/</link>
	<description>Morgondagens Dagstidning!</description>
	<lastBuildDate>Wed, 20 Jan 2021 07:02:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.1</generator>
	<item>
		<title>
		Av: salrol		</title>
		<link>https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-23380</link>

		<dc:creator><![CDATA[salrol]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2021 07:02:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://nyadagbladet.se/?p=78778#comment-23380</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-23180&quot;&gt;Bosse Andersson&lt;/a&gt;.

Vitheten antas komma med &quot;hästfolken, vilka bildade en &quot;högkultur&quot; frän ca 10000 f kr i området runt Altaimassivet och framförallt vid stränderna av det dåvarande &quot;Centralasiatiska Innanhavet&quot;. I delvis samma område finns fynd av Denisovaner resp Erectus. Varför skulle inte vitheten kunna kopplas till Denisovanerna? Notera att Denisovanerna och Sapien Sapiens delar 98% av allt DNA!
Hästfolket drabbades av långvarig torka ca 7000 f kr och en stor del av klanerna flyttade i olika riktningar, vilket resulterade i att ett stort antal &quot;högkulturer&quot; initierades där de bosatte sig. Första &quot;Induskulturen&quot;. Arratta-kulturen, förebilden till &quot;Gröna Halvmånens&quot; olika högkulturer. De Kinesiska smårikenas härskarklasser, räknar sina anor till Hästfolket i Tamirregionen, d v s även i Kina lade de grunden för en högkultur. Och inte minst invasionen av Europa, där deras män tog urbefolkningens kvinnor till hustrur, möjligen efter att ha dödat deras män resp pojkar. Ungefär 3000 fkr sker en andra flyttvåg, vilket leder till skapandet av Hatti resp Hetitiska Riket. Om detta vet vi väldigt mycket, eftersom statsarkivet i huvudsak är bevarat. Efter de 2 utbrotten av Santorin, det sista ca 1500 fkr, så lämnade 53 av de 64 klanerna Hatti p g a svälten. Detta återkopplas sedan till att några rundar Svarta Havet och bildar de Grekiska Rikena (Dorer, Joner, Akajer bl a). Några bosätter sig runt Hallstat i Österrike och skapar den &quot;keltiska&quot; kulturen, vilken i sin tur är grunden för ursprungskulturen för det Germanska &quot;södra&quot; Norden, varifrån sedan ständiga folkvandringar &quot;germaniserar&quot; framförallt området mellan Elbe och Rehn. Huvuddelen av befolkningen var slavisktalande.



Afrika norr om Sahara är faktiskt till störst del befolkad av en &quot;vit&quot; ursprungsbefolkning. Faraonerna var nästan alltid &quot;vita&quot;. Men längre söderut än till regionen runt Tchad-sjön nådde inte Européiska klaner. Det är dit tidiga bärare av R1b-DNA har nått. Och detta DNA har ett sannolikt ursprung i Ukraina.


Australiens Aboriguinéer resp Papuaner har inte minsta likhet med några Afrikaner. I varje fall har inget hittats i Östafrika som kan koppla. Precis, som föreslagits i en kommentar, så är sannolikheten hög att expansionen mot Australien/Nya Guinea har sitt ursprung i M.Ö.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-23180">Bosse Andersson</a>.</p>
<p>Vitheten antas komma med &#8221;hästfolken, vilka bildade en &#8221;högkultur&#8221; frän ca 10000 f kr i området runt Altaimassivet och framförallt vid stränderna av det dåvarande &#8221;Centralasiatiska Innanhavet&#8221;. I delvis samma område finns fynd av Denisovaner resp Erectus. Varför skulle inte vitheten kunna kopplas till Denisovanerna? Notera att Denisovanerna och Sapien Sapiens delar 98% av allt DNA!<br />
Hästfolket drabbades av långvarig torka ca 7000 f kr och en stor del av klanerna flyttade i olika riktningar, vilket resulterade i att ett stort antal &#8221;högkulturer&#8221; initierades där de bosatte sig. Första &#8221;Induskulturen&#8221;. Arratta-kulturen, förebilden till &#8221;Gröna Halvmånens&#8221; olika högkulturer. De Kinesiska smårikenas härskarklasser, räknar sina anor till Hästfolket i Tamirregionen, d v s även i Kina lade de grunden för en högkultur. Och inte minst invasionen av Europa, där deras män tog urbefolkningens kvinnor till hustrur, möjligen efter att ha dödat deras män resp pojkar. Ungefär 3000 fkr sker en andra flyttvåg, vilket leder till skapandet av Hatti resp Hetitiska Riket. Om detta vet vi väldigt mycket, eftersom statsarkivet i huvudsak är bevarat. Efter de 2 utbrotten av Santorin, det sista ca 1500 fkr, så lämnade 53 av de 64 klanerna Hatti p g a svälten. Detta återkopplas sedan till att några rundar Svarta Havet och bildar de Grekiska Rikena (Dorer, Joner, Akajer bl a). Några bosätter sig runt Hallstat i Österrike och skapar den &#8221;keltiska&#8221; kulturen, vilken i sin tur är grunden för ursprungskulturen för det Germanska &#8221;södra&#8221; Norden, varifrån sedan ständiga folkvandringar &#8221;germaniserar&#8221; framförallt området mellan Elbe och Rehn. Huvuddelen av befolkningen var slavisktalande.</p>
<p>Afrika norr om Sahara är faktiskt till störst del befolkad av en &#8221;vit&#8221; ursprungsbefolkning. Faraonerna var nästan alltid &#8221;vita&#8221;. Men längre söderut än till regionen runt Tchad-sjön nådde inte Européiska klaner. Det är dit tidiga bärare av R1b-DNA har nått. Och detta DNA har ett sannolikt ursprung i Ukraina.</p>
<p>Australiens Aboriguinéer resp Papuaner har inte minsta likhet med några Afrikaner. I varje fall har inget hittats i Östafrika som kan koppla. Precis, som föreslagits i en kommentar, så är sannolikheten hög att expansionen mot Australien/Nya Guinea har sitt ursprung i M.Ö.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Bosse Andersson		</title>
		<link>https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-23180</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bosse Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2021 13:22:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://nyadagbladet.se/?p=78778#comment-23180</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-14917&quot;&gt;salrol&lt;/a&gt;.

&lt;b&gt;&lt;b&gt;Hur kan vitheten plötsligt komma för bara 7000 är år sedan^? Mörkheten är ju en dominant gen.&lt;/b&gt; Lika otroligt är det att skallformen plötsligt ändrades. Dagens afrikaner är ju lika mycket afrikaner hur länge de än bor i Europa såvitt de inte rasblandar sig med vita&lt;/b&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-14917">salrol</a>.</p>
<p><b></b><b>Hur kan vitheten plötsligt komma för bara 7000 är år sedan^? Mörkheten är ju en dominant gen.</b> Lika otroligt är det att skallformen plötsligt ändrades. Dagens afrikaner är ju lika mycket afrikaner hur länge de än bor i Europa såvitt de inte rasblandar sig med vita</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: salrol		</title>
		<link>https://nyadagbladet.se/vetenskap/forskare-de-forsta-kanda-europeerna-bodde-i-bulgarisk-grotta/#comment-14917</link>

		<dc:creator><![CDATA[salrol]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 May 2020 16:22:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://nyadagbladet.se/?p=78778#comment-14917</guid>

					<description><![CDATA[Homo Sapiens Neanderthalis ELLER Homo Sapien Sapiens? Förstnämnda bär alltså 98% av dna som Sapien Sapiens bär på, d v s alla dagens människor utom de i Afrika är Neanderthalis. I o f s är 96% av dna exakt samma. En mängd mänskliga varianter är alltså just MÄNNISKOR, ungefär som vi ser asiater, olika afrikanska stammar, kaukasier, aboriguinéer m fl. Märkligt nog talar &quot;forskningen&quot; inte om annat än människa, trots att mängder med detaljer skiljer varianterna åt. Sapien Sapien skiljer sig alltså mindre från Neanderthalis än vad varianter av Sapiens skiljer sig sinsemellan.


Vid arkeologiska undersökningar i Euroasien för tiden 30000 bc och bakåt, är alla fynd omöjliga att kategorisera till Sapiens eller Neanderthalis. Samma tekniker, verktygstyper, kultyttringar, konst, uppdelning av boytan, religion (gravskick) etc. Det enda sättet att se om det är Sapiens eller Neanderthalis är att hitta mänskliga lämningar (skelett). Oseriösa media och vissa forskare kan helt enkelt inte acceptera att Neanderthalis är människa bland andra varianter. Alltså ingen &quot;ras&quot; utan rätt och slätt människa. Därför beskrivs Neanderthalis i termer av &quot;grobianism&quot;, för att leda tankarna till något &quot;efterblivet&quot;. Neanderthalarna kan alltså ses som Sapiens, vilka för artens överlevnad tvingats evoluera till Neanderthalis och när istiden upphör, så vänder evolutionen och människan återgår mot Sapiens.


Forskarna som det refereras till är hopplöst &quot;efterblivna. I korthet. Det finns Sapiens i Kaukasus (grottfynd) redan ca 320000 bc. Då finns de inte ens i Afrika söder om Sahara. Men det finns även fynd från Marocko, Atlasbegens sydsluttningar daterade till 300000 bc. I Mellersta Östern finns en serie av boplatser där antingen Neanderthalis eller Sapiens konstaterats, SAMT ETT INTE FÖRAKTLIGT ANTAL GROTTOR BEBODDA SAMTIDIGT AV NEANDERTHALIS/SAPIENS. Dateringarna ligger på 120000bc till 80000 bc. 



Och så är det detta med Aboriguinéerna (Australien/Papua Nya Guinéa). Enligt teorin Out Of Africa skulle de rört sig österut längs kusterna och de måste med några familjegrupper ha passerat Sumatra redan 74000 bc, då eruptionen från Mt Tuba stängde vidare expansion denna väg i varje fall 10000 - 15000 år. Under dessa år, så hann de med att kolonisera Australien och Papua samt 48000 bc på boplatser uppvisa lämningar efter fisk, som endast kan fångas i öppet hav utan minsta landkänning. Australiensarna vet man via div dateringar (bl a färg från klippmålningar) att de bör ha befunnit sig i Australien ca 70000 bc. Om man leder detta bakåt så bör de räknat från 74000 bc ha utgått från östafrika typ 100000 bc. Men det märkliga är att Aboiguinérnas dna i lägsta grad visar släktskap med Afrikaner. Kom de istället från Mellersta Österns tidiga människor (Neanderthalis/Sapiens)? Det är bara att konstatera att Out Of Africa teorin i nuvarande form är obsolete. Det sannolika Out Of Africa skedde istället 1000000 bc till 700000 bc, då Homo Sapiens Erectus lämnade Africa.
En viktig detalj. Jägarsamlare är alltså &quot;bofasta&quot;. De skulle aldrig överleva om de ständigt flyttade runt. De kunde fast boende sässongvis där det var gott om ätbart. Från den fasta boplatsen sände de sedan ut jaktexpeditioner någon veckomarsch bort. 60% av all livsmedel samlades in av kvinnorna nära den fasta boplatsen. 30 st vuxna kunde samarbeta med jakt, fiske och försvar. allt måste utföras för hand, så en ensam man/kvinna kunde inte överleva särskilt länge. Barn skulle svälta ihjäl så snart en i paret blev skadad eller sjuk.


Det nämns ovan att Neanderthalis var mer talrik än Sapiens. Detta måste ifrågasättas. Just ca 39000 bc gick Vesuvius (alltså vår &quot;Vesuvius&quot; är &quot;en av säkerhetsventilerna för det verkliga Vesuvius, som är HELA Neapelbukten) i luften på ett lika spektakulärt sätt som tidigare Mt Tuba. Askmolnet drog under det långa utbrottet, kanske något, år åt NO och ligger meterdjupt i hela Ukraina 250 mil bort. Balkan och Ukraina var tillsammans med Västeuropa Neanderthalis kärnområde. Där askan (giftig) ligger så djupt har i stort allt levande svält ihjäl inkl Neanderthalis resp Sapiens om även de fanns i områdena.


För att förstå hur mänskligheten expanderar och mekaniken bakom expansion måste man begripa familjegruppens roll. En familjegrupp var tvingad att dela sig i 2, när antalet individer blev så många att ett normalt byte inte räckte när det skulle &quot;delas&quot; upp. Gränsen gick på 30 par samt deras barn - d v s ca 120 individer. Optimal grupp var 15 par med barn, d v s ca 60 individer. Detta innebar att inavel, samarbete i jakt, teknikutveckling tillgodoses. 10 par eller färre innebär utdöende. Alltså flyttade ca 15 par bort från familjegruppen ungefär vart 20:e år och flyttade sig månadsmarscher bort från sin ursprungsgrupp. Konkurrens om maten kunde inte tillåtas. Uppenbarligen har dessa &quot;vandringar&quot; i stor utsträckning skett med båt. På så sätt nådde aboriguinéerna delstaten Piaiu bevisat av arkeologi redan 45000 bc, men de måste tagit åtskilliuga 1000 år på sig för att nå dit jämfört med passagen av Mt Tuba 74000 bc. Alltså antar delstatens arkeologer att de befann sig i Sydamerika redan 55000 bc till 60000 bc.


Kolla lite på Papuaners utséende! Är de från inlanden, så är de korta, satta och har en kort torso. Precis vad en Nenderthalar har. De har mörk hy och krulligt hår, vilket mänskligheten hade fram till ca 7000 bc (i Spanien har de då även blå ögon). Vitheten når Europa först ca 5000 bc med att &quot;hästfolken&quot; anländer (ursprung västliga delen av denisovanernas områden). Det var då pesten första gången nådde Europa.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Homo Sapiens Neanderthalis ELLER Homo Sapien Sapiens? Förstnämnda bär alltså 98% av dna som Sapien Sapiens bär på, d v s alla dagens människor utom de i Afrika är Neanderthalis. I o f s är 96% av dna exakt samma. En mängd mänskliga varianter är alltså just MÄNNISKOR, ungefär som vi ser asiater, olika afrikanska stammar, kaukasier, aboriguinéer m fl. Märkligt nog talar &#8221;forskningen&#8221; inte om annat än människa, trots att mängder med detaljer skiljer varianterna åt. Sapien Sapien skiljer sig alltså mindre från Neanderthalis än vad varianter av Sapiens skiljer sig sinsemellan.</p>
<p>Vid arkeologiska undersökningar i Euroasien för tiden 30000 bc och bakåt, är alla fynd omöjliga att kategorisera till Sapiens eller Neanderthalis. Samma tekniker, verktygstyper, kultyttringar, konst, uppdelning av boytan, religion (gravskick) etc. Det enda sättet att se om det är Sapiens eller Neanderthalis är att hitta mänskliga lämningar (skelett). Oseriösa media och vissa forskare kan helt enkelt inte acceptera att Neanderthalis är människa bland andra varianter. Alltså ingen &#8221;ras&#8221; utan rätt och slätt människa. Därför beskrivs Neanderthalis i termer av &#8221;grobianism&#8221;, för att leda tankarna till något &#8221;efterblivet&#8221;. Neanderthalarna kan alltså ses som Sapiens, vilka för artens överlevnad tvingats evoluera till Neanderthalis och när istiden upphör, så vänder evolutionen och människan återgår mot Sapiens.</p>
<p>Forskarna som det refereras till är hopplöst &#8221;efterblivna. I korthet. Det finns Sapiens i Kaukasus (grottfynd) redan ca 320000 bc. Då finns de inte ens i Afrika söder om Sahara. Men det finns även fynd från Marocko, Atlasbegens sydsluttningar daterade till 300000 bc. I Mellersta Östern finns en serie av boplatser där antingen Neanderthalis eller Sapiens konstaterats, SAMT ETT INTE FÖRAKTLIGT ANTAL GROTTOR BEBODDA SAMTIDIGT AV NEANDERTHALIS/SAPIENS. Dateringarna ligger på 120000bc till 80000 bc. </p>
<p>Och så är det detta med Aboriguinéerna (Australien/Papua Nya Guinéa). Enligt teorin Out Of Africa skulle de rört sig österut längs kusterna och de måste med några familjegrupper ha passerat Sumatra redan 74000 bc, då eruptionen från Mt Tuba stängde vidare expansion denna väg i varje fall 10000 &#8211; 15000 år. Under dessa år, så hann de med att kolonisera Australien och Papua samt 48000 bc på boplatser uppvisa lämningar efter fisk, som endast kan fångas i öppet hav utan minsta landkänning. Australiensarna vet man via div dateringar (bl a färg från klippmålningar) att de bör ha befunnit sig i Australien ca 70000 bc. Om man leder detta bakåt så bör de räknat från 74000 bc ha utgått från östafrika typ 100000 bc. Men det märkliga är att Aboiguinérnas dna i lägsta grad visar släktskap med Afrikaner. Kom de istället från Mellersta Österns tidiga människor (Neanderthalis/Sapiens)? Det är bara att konstatera att Out Of Africa teorin i nuvarande form är obsolete. Det sannolika Out Of Africa skedde istället 1000000 bc till 700000 bc, då Homo Sapiens Erectus lämnade Africa.<br />
En viktig detalj. Jägarsamlare är alltså &#8221;bofasta&#8221;. De skulle aldrig överleva om de ständigt flyttade runt. De kunde fast boende sässongvis där det var gott om ätbart. Från den fasta boplatsen sände de sedan ut jaktexpeditioner någon veckomarsch bort. 60% av all livsmedel samlades in av kvinnorna nära den fasta boplatsen. 30 st vuxna kunde samarbeta med jakt, fiske och försvar. allt måste utföras för hand, så en ensam man/kvinna kunde inte överleva särskilt länge. Barn skulle svälta ihjäl så snart en i paret blev skadad eller sjuk.</p>
<p>Det nämns ovan att Neanderthalis var mer talrik än Sapiens. Detta måste ifrågasättas. Just ca 39000 bc gick Vesuvius (alltså vår &#8221;Vesuvius&#8221; är &#8221;en av säkerhetsventilerna för det verkliga Vesuvius, som är HELA Neapelbukten) i luften på ett lika spektakulärt sätt som tidigare Mt Tuba. Askmolnet drog under det långa utbrottet, kanske något, år åt NO och ligger meterdjupt i hela Ukraina 250 mil bort. Balkan och Ukraina var tillsammans med Västeuropa Neanderthalis kärnområde. Där askan (giftig) ligger så djupt har i stort allt levande svält ihjäl inkl Neanderthalis resp Sapiens om även de fanns i områdena.</p>
<p>För att förstå hur mänskligheten expanderar och mekaniken bakom expansion måste man begripa familjegruppens roll. En familjegrupp var tvingad att dela sig i 2, när antalet individer blev så många att ett normalt byte inte räckte när det skulle &#8221;delas&#8221; upp. Gränsen gick på 30 par samt deras barn &#8211; d v s ca 120 individer. Optimal grupp var 15 par med barn, d v s ca 60 individer. Detta innebar att inavel, samarbete i jakt, teknikutveckling tillgodoses. 10 par eller färre innebär utdöende. Alltså flyttade ca 15 par bort från familjegruppen ungefär vart 20:e år och flyttade sig månadsmarscher bort från sin ursprungsgrupp. Konkurrens om maten kunde inte tillåtas. Uppenbarligen har dessa &#8221;vandringar&#8221; i stor utsträckning skett med båt. På så sätt nådde aboriguinéerna delstaten Piaiu bevisat av arkeologi redan 45000 bc, men de måste tagit åtskilliuga 1000 år på sig för att nå dit jämfört med passagen av Mt Tuba 74000 bc. Alltså antar delstatens arkeologer att de befann sig i Sydamerika redan 55000 bc till 60000 bc.</p>
<p>Kolla lite på Papuaners utséende! Är de från inlanden, så är de korta, satta och har en kort torso. Precis vad en Nenderthalar har. De har mörk hy och krulligt hår, vilket mänskligheten hade fram till ca 7000 bc (i Spanien har de då även blå ögon). Vitheten når Europa först ca 5000 bc med att &#8221;hästfolken&#8221; anländer (ursprung västliga delen av denisovanernas områden). Det var då pesten första gången nådde Europa.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
